El archivo corresponde a la transcripci\u00f3n de un programa radial emitido el s\u00e1bado 12 de septiembre en <\/span>Radio Vilardevoz<\/span><\/strong>, en el marco de una entrevista a <\/span>Taniamara Kozub<\/span><\/strong>, autora del libro <\/span>\u00abSuiza de Am\u00e9rica, democracia directa y salud mental\u00bb<\/span><\/strong>.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n A partir de la p\u00e1gina 6 comienza la entrevista propiamente dicha. <\/span>Taniamara Kozub es presentada como autora del libro \u00abSuiza de Am\u00e9rica, democracia directa y salud mental\u00bb<\/span><\/strong>. Se agradece la invitaci\u00f3n y se felicita el trabajo realizado. Se menciona que la situaci\u00f3n en Sudam\u00e9rica est\u00e1 \u201cbastante movida y jodida\u201d. La entrevistadora le pregunta sobre el <\/span>\u201cm\u00e1ster en humanidad\u201d<\/span><\/strong> que figura en la contratapa del libro. Tania responde que en una sociedad donde sin t\u00edtulo pareces no ser nadie, <\/span>las experiencias de vida a veces son m\u00e1s importantes que los t\u00edtulos<\/span><\/strong>, y que se puede aportar mucho desde ese lugar. Aclara que no descalifica lo t\u00e9cnico o universitario, pero que no es solo eso: todos somos piezas desde distintos lugares. Menciona a una compa\u00f1era, Alba, \u201clicenciada en la locura, grado 22\u201d.<\/span><\/p>\n El libro est\u00e1 basado en sus experiencias y aprendizajes de vida<\/span><\/strong>. Tania explica que el relato inicial habla del pa\u00eds y de la Constituci\u00f3n, y que la introducci\u00f3n es un llamado a hacerse responsable primero como individuo, estar bien y fuerte, para despu\u00e9s pasar al colectivo y cambiar entre todos las cosas sociales que se quieren cambiar. <\/span>En su caso, esa acci\u00f3n de hacerse responsable es lo que hace que hoy est\u00e9 en la radio y no encerrada en un manicomio<\/span><\/strong>. Cuenta que, si bien hubo recomendaciones m\u00e9dicas por problemas de salud mental, ella decidi\u00f3 indagar, buscar respuestas por s\u00ed misma y no dejar que otras personas decidieran por ella. Hubo episodios llamados de \u201cenfermedad cr\u00f3nica\u201d seg\u00fan un manual, pero ella decidi\u00f3 ver de qu\u00e9 se trataba y decidir sabiendo que <\/span>su verdad era su verdad y que nadie puede decidir sobre lo que ella dice o piensa<\/span><\/strong>.<\/span><\/p>\n Se menciona una charla del mi\u00e9rcoles con la comunidad plena, donde se habl\u00f3 de que <\/span>en los manicomios deciden por vos: qu\u00e9 ponerte, qu\u00e9 comer, a qu\u00e9 hora dormir, con qui\u00e9n hablar, hasta c\u00f3mo hablar<\/span><\/strong>. Tania reflexiona sobre no creer ciegamente en lo que dice un m\u00e9dico o cualquier persona, y sobre la importancia de investigar y trabajar primero con uno mismo. Eso la llev\u00f3 a no estar internada hoy. Cuenta que <\/span>cuando cay\u00f3 internada un par de veces, la primera fue por un episodio de psicosis real<\/span><\/strong>, donde pensaba que la persegu\u00edan. Pero el relato y lo que dec\u00eda era verdad para ella, aunque le dijeran que estaba loca, la internaran y la medicaran. <\/span>Nunca dej\u00f3 de creer en s\u00ed misma y en lo que pensaba<\/span><\/strong>. A partir de ah\u00ed empez\u00f3 la b\u00fasqueda: ese evento que le pas\u00f3 era real porque era su experiencia y nadie pod\u00eda opinar porque no lo vivi\u00f3. Critica que <\/span>los m\u00e9dicos no entienden que las personas con diferentes situaciones sienten y les pasan cosas que no se solucionan con una pastilla o un encierro<\/span><\/strong>, y que deber\u00edan ponerse en un lugar m\u00e1s humano. Otra persona acota que <\/span>la realidad, cuando es hablada por los dem\u00e1s y no a trav\u00e9s de nuestras propias palabras, no es entendida ni escuchada<\/span><\/strong>. Cuando caes en un centro de salud mental, se supone que sos un loco y tu palabra ya est\u00e1 desacreditada. Taniamara plantea en el libro: <\/span>\u00bfqui\u00e9n tiene la verdad?<\/span><\/strong> Lo que ella dice es verdad, es su experiencia, y no se lo van a cambiar aunque la mediquen o le aumenten la medicaci\u00f3n. No est\u00e1 delirando, esto es real. Y por m\u00e1s que le cambien la medicaci\u00f3n, sigue siendo real. Ah\u00ed pasa a ser una enfermedad cr\u00f3nica. <\/span>El planteo del libro es que primero se escuche, que se les d\u00e9 la voz, y que los manuales de psiquiatr\u00eda deber\u00edan allanarse a la nueva realidad que vivimos<\/span><\/strong>. Tambi\u00e9n integra la espiritualidad, el tema del ser y el ser humano.<\/span><\/p>\n Luego se le pregunta c\u00f3mo se le ocurri\u00f3 hacer el libro. Taniamara cuenta que <\/span>la historia es un poco tr\u00e1gica, que ella toma con humor y quiso contarla para que nadie m\u00e1s pase por esto<\/span><\/strong>. No es escritora, es dise\u00f1adora gr\u00e1fica, y busc\u00f3 ayuda. <\/span>Cuando necesitamos, hay que buscar ayuda<\/span><\/strong>. Consigui\u00f3 un escritor y juntos compusieron la obra, de la que qued\u00f3 encantada. <\/span>Es un trabajo colectivo<\/span><\/strong>. Le preguntan si le llev\u00f3 mucho tiempo y c\u00f3mo fue la experiencia. Responde que se enfoc\u00f3 primero en que ten\u00eda que hacerlo, sin ansiedad, dando los pasos necesarios, y hoy ya es una realidad. La entrevistadora felicita el libro, que es precioso como objeto y tambi\u00e9n por transformar una experiencia en palabra escrita para que pueda conocerse. <\/span>Son de los primeros libros en primera persona, no hay muchos, y eso es muy importante<\/span><\/strong> porque a veces la palabra escrita va diciendo otras cosas. Se menciona el \u00edndice y el recorrido, y se pregunta d\u00f3nde se est\u00e1 vendiendo, si se puede conseguir en la tienda de la nave, y c\u00f3mo est\u00e1 yendo. Taniamara responde que <\/span>no tiene fines comerciales, es m\u00e1s que nada contar la historia<\/span><\/strong>, pero que le parecer\u00eda muy buen aporte que lo comercialice la nave y colaborar en eso. Repercusiones todav\u00eda no muchas, porque reci\u00e9n lo est\u00e1 presentando en Montevideo; el a\u00f1o pasado lo present\u00f3 en Pan de Az\u00facar, a fin de a\u00f1o, y de a poquito, sin ansiedad, que vaya tomando su camino. Se plantea buscar una alternativa para medio digital y quiz\u00e1s hacer una presentaci\u00f3n en la nave. Tania cuenta que su primer contacto fue con Joaqu\u00edn, vieron qu\u00e9 era lo mejor y se plante\u00f3 presentarlo en la nave, pero por determinadas trabas no se pudo, y para no retrasar, lo mejor fue presentarlo hoy en la radio.<\/span><\/p>\n Guillermo quiere hacer una preguntita desde la platea y dice que <\/span>el t\u00edtulo le trae a la memoria los a\u00f1os 70, cuando agarr\u00f3 el libro \u00abLas venas abiertas de Am\u00e9rica Latina\u00bb<\/span><\/strong>, que le caus\u00f3 algo impresionante. Si bien quer\u00edan cambiar el mundo en los 60, no ten\u00edan idea de la realidad, y ese hombre la cont\u00f3 muy bien. Estaba en el penal de libertad y les caus\u00f3 depresi\u00f3n, no le da verg\u00fcenza decirlo. Hab\u00edan llegado a lo que hab\u00edan llegado, estaban presos, y la realidad era m\u00e1s espantosa de lo que cre\u00edan. Eran j\u00f3venes, andaban en los 20 a\u00f1os, en los 60 el rock y todo eso, la cabeza era una locura, pero se jugaron a cambiar el mundo. <\/span>Ese t\u00edtulo le trae eso a la memoria<\/span><\/strong>. Taniamara responde que <\/span>un poco era atraer la memoria de todos, es una semilla que est\u00e1 plantada en todos los uruguayos, traer esa memoria<\/span><\/strong>.<\/span><\/p>\n Se le pregunta a la entrevistada qu\u00e9 es la democracia directa. <\/span>Tania explica que es un poco volver a la Suiza de Am\u00e9rica, ver que en Suiza actualmente funciona un sistema de democracia directa y es uno de los pa\u00edses, por no decir el pa\u00eds, con mejor calidad de vida del mundo, de bienestar<\/span><\/strong>. Si tenemos un ejemplo que funciona, \u00bfpor qu\u00e9 no replicarlo ac\u00e1? Es un llamado a esa idea, a esa realidad. Le preguntan qu\u00e9 cosas se podr\u00edan cambiar copiando a Suiza. Responde que <\/span>no va a entrar en detalles t\u00e9cnicos ni pol\u00edticos, que no es su expertise<\/span><\/strong>, pero s\u00ed el modelo: <\/span>ver modelos que funcionan, no hay que inventar la p\u00f3lvora, ya se ve, ya funciona, hay que replicarlo<\/span><\/strong>. Si lo llevamos a salud mental, puede ser Italia con los manicomios, que logr\u00f3 cerrarlos. <\/span>Copiar un poquito ese modelo<\/span><\/strong>. En temas de democracia directa, <\/span>al hacer part\u00edcipes a todos, el individuo tiene un prop\u00f3sito, un sentido; involucrarse nos da sentido a todos<\/span><\/strong>. Ese es el aporte de salud mental: <\/span>ser part\u00edcipe, sentirse \u00fatil, que te den tu espacio, que te escuchen, poder tomar decisiones, que no decidan por nosotros<\/span><\/strong>. Es muy simple pero no f\u00e1cil de lograr, sobre todo por los sistemas. Cambiar los sistemas.<\/span><\/p>\n Luego se leen preguntas del libro: <\/span>\u00abComparto mi experiencia y abro debate. Man\u00eda bipolar o despertar de la conciencia\u00bb<\/span><\/strong>. Taniamara cuenta que <\/span>cuando ingres\u00f3 a una instituci\u00f3n de salud mental, fue bajo el r\u00f3tulo de man\u00eda bipolar<\/span><\/strong>, una etiqueta. Para ella, lo que le suced\u00eda era algo maravilloso, un superpoder. <\/span>Aparece el despertar de la conciencia<\/span><\/strong> en la b\u00fasqueda que hace despu\u00e9s de salir de las internaciones, no durante el per\u00edodo en que estuvo encerrada y medicada. Al salir, se pregunta qu\u00e9 es esto que le pas\u00f3, porque es algo desconocido y sabe que es real. <\/span>La \u00fanica que puede buscar la respuesta es ella<\/span><\/strong>. Se engancha con las culturas milenarias de Oriente y encuentra el despertar de la conciencia, lo que el cristianismo llamar\u00eda iluminaci\u00f3n. <\/span>Asocia eso que le suced\u00eda, que para nuestra cultura no entra en la cabeza, con lo que llamamos man\u00eda bipolar, y lo vincula con el despertar de la conciencia de Oriente o la iluminaci\u00f3n<\/span><\/strong>. Lo deja abierto a debate.<\/span><\/p>\n Se menciona que <\/span>cuando te internan dejas de ser persona, ya no ten\u00e9s nombre sino un diagn\u00f3stico, sos el de la cama tanto<\/span><\/strong>. Por ejemplo, no te llam\u00e1s m\u00e1s por tu nombre, sos el bipolar de la cama cuatro. Luego Marcelo toma la palabra y dice que va a pecar de ignorante porque no conoce el libro ni a Taniamara en persona. Cuenta que <\/span>hoy de ma\u00f1ana estaba circulando y tiene algunas man\u00edas, por lo general empieza los libros por la parte de atr\u00e1s<\/span><\/strong>. Lo primero que ley\u00f3 fue el nombre de Tania y lo segundo las preguntas que se abren. Fue al pr\u00f3logo, que por un tema de tiempo no puede leer, pero que fue lo que le despert\u00f3. <\/span>\u00c9l se cri\u00f3 en la cultura de la Suiza de Am\u00e9rica en otro mundo, en otro pa\u00eds, en otro contexto hist\u00f3rico, por una cuesti\u00f3n econ\u00f3mica<\/span><\/strong>. La Suiza de Am\u00e9rica para ellos era porque todav\u00eda la guerra exist\u00eda en Europa y ten\u00edan muchas divisas, lo que le permiti\u00f3 al presidente en ese momento y a otro despu\u00e9s hacer un modelo econ\u00f3mico y lo que conocemos hoy en Montevideo. Le llam\u00f3 la atenci\u00f3n que en esta charla se diga que tendr\u00edamos que copiar el modelo suizo. Est\u00e1 bien lo que plantea. Sigue leyendo el pr\u00f3logo y se interesa m\u00e1s con esto de que <\/span>en la sociedad en que vivimos y en la cabeza tan estructurada que tenemos, hablar de espiritualidad muchas veces resulta como que no<\/span><\/strong>, en esto que es todo l\u00f3gico, todo econ\u00f3mico, todo r\u00e1pido. <\/span>El decir un parate, el tratar de conectarse con otras cosas, con civilizaciones y culturas de much\u00edsimos a\u00f1os de experiencia en el trabajo individual y colectivo o social, es un gran debate<\/span><\/strong>. Muchas veces limitamos contar lo que nos est\u00e1 pasando emocionalmente. Si bien podemos ser muy racionales, muy t\u00e9cnicos, emocionalmente, sobre todo en este pa\u00eds, esa parte emocional la estamos constantemente reprimiendo. Tambi\u00e9n le gust\u00f3 cuando Tania arranc\u00f3 separando la experiencia de la parte t\u00e9cnica, y esto de <\/span>hay que salir del ruido, conectarte con la naturaleza, para poder elevarte por encima de los razonamientos comunes<\/span><\/strong>. Se qued\u00f3 pensando cu\u00e1ntas veces uno en su casa, en su trabajo o en lo que sea vive su propio infierno. <\/span>Nuestros propios infiernos son creadores de emociones que, bien discernidas o trabajadas, te llevan a otro nivel de pensamiento<\/span><\/strong>, a llevar tu estado a otro lugar donde muy pocas veces pod\u00e9s explicar en la palabra y en lo l\u00f3gico, porque es una cuesti\u00f3n de sensaciones, tiene que ver m\u00e1s con lo emocional. \u00bfC\u00f3mo explicar que mi propio infierno hizo que yo lograra ver otras cosas? En esas otras cosas entiende esa claridad, esto del despertar de la conciencia. <\/span>\u00bfQu\u00e9 ser\u00eda un despertar de la conciencia?<\/span><\/strong> Lo que algunos han le\u00eddo, alguna otra teor\u00eda, en Asia, en otro lado hablan mucho de esto, puede ser el budismo, no importa. La religi\u00f3n misma. <\/span>El despertar de la conciencia es que no debe estar condicionada<\/span><\/strong>. Ser\u00eda nuestro despertar, muy dif\u00edcil de transmitir. Ah\u00ed entra esto: <\/span>\u00bfc\u00f3mo puedo transmitir todos esos peque\u00f1os infiernos que viv\u00ed y que me hicieron pasar, en esa lucha de poder brindar al resto un poco m\u00e1s de humanidad?<\/span><\/strong> Democracia directa, tambi\u00e9n t\u00e9rmino complicado. Quer\u00eda hablar de que capaces algunos entendemos eso que tiene que ver con ese estado que uno siente a veces de claridad. Cuando las cosas dicen, est\u00e1, pero esto no es tan as\u00ed. Pero eso te genera problemas. <\/span>El tema est\u00e1 en los problemas que te generan. \u00bfY c\u00f3mo podemos resolver en lo cotidiano eso?<\/span><\/strong> Porque ya te posicionas cuando te liber\u00e1s, o sent\u00eds que te liber\u00e1s. Y ah\u00ed aparece un problema que tiene que ver con la asociaci\u00f3n. Taniamara acota que <\/span>todos tenemos que ir a eso, transformar los dolores en otras cosas. Creer que es una buena manera el escribir, el escribir no s\u00f3lo va liberando, sino que tambi\u00e9n va compartiendo. Es otra manera de comunicaci\u00f3n tambi\u00e9n. La escritura y tambi\u00e9n de expresar una expresi\u00f3n<\/span><\/strong>. Despu\u00e9s tenemos otra pregunta en el libro: <\/span>\u00ab\u00bfMedicaci\u00f3n o meditaci\u00f3n?\u00bb<\/span><\/strong> Hace un poco a esto de traer la cultura de Oriente, donde ellos meditan, tienen una mente m\u00e1s calma, no sufren de ansiedad. <\/span>Quiz\u00e1s podr\u00edamos evitar muchos problemas si us\u00e1ramos estos mecanismos, si los integr\u00e1ramos a nuestra sociedad<\/span><\/strong>.<\/span><\/p>\n Audio de la entrevista:<\/strong>
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